张卫星：这确实是在05年发生的一个比较特殊的变化。黄金在以前并没有被激活，所以黄金的价格走势在世界上包括石油、美元里是属于从属地位，实际上是美元在下跌，导致看到的黄金在上涨，而并不是黄金价格上涨，这是在01到05年期间非常明显的，美元相对其他所有货币出现了贬值的过程，黄金就上涨了。把黄金的走势图倒过来的话完全是一样的，这是黄金自己的独立性被激活了，摆脱了美元的束缚。可以相对于美元走出独立行情，这是05年下半年开始到06年特别突出。如果要从真正黄金的牛市说起来的话，我个人认为是从05年下半年开始说起的。01年的起点是美元的贬值造成的。黄金自己独立出来以后，我们看这个过程就非常明显了。一般说石油黄金是黑金和黄金，很明显石油连续性的探低点，黄金继续下跌跌到600美元一盎司之后就不下跌了，提前于石油开始反弹。它和美国的联动性也都背离了。我个人的观点黄金开始走独立行情，这是近几年来我们必须要面对的。

　　我也想讲一下，很多投资分析师经常犯的错误，他们研究黄金时经常用老眼光来看，用反推法来看。比如看到美元要跌了，就去买黄金。看到石油要涨了也去买黄金，这样在06年就犯了很多错误，看着明明美元在下跌，想做多黄金，结果黄金也跟着美元一块儿跌。我奉劝大家把黄金作为从属地位的观念在未来一定要根除掉。我曾经不只跟一个分析人说过，如果认为美元和黄金是反向的，就直接炒美元就行了，不要这样来做黄金。如果你觉得石油是能够影响黄金的，我就建议你直接做石油期货，可以做多或做空。势必要闹清楚黄金的独立行情是这个时代要看到的现象。

　　主持人：黄金的独立行情我们也都看到了，在06年下半年发生了一些变化。但是我们也发现了一点，比如像石油、美元或者是金属这样一些黄金价格有影响的品种，他们单一对黄金的影响作用相对来说不是很大，但当大家同时发出对黄金影响一致的信号时，这时黄金的抗压性相对来说会比较小。如果再次出现这个现象，独立行情是否还能够维持呢？

　　张卫星：这两个是不矛盾的。比如说有一段时间大家都看好商品，石油也在涨，铜也在涨，黄金也没有道理不涨了。在大的潮流里，比如正好在商品牛市里就有一个特点，发生正向的作用。当商品的牛市有点儿短时间内过多透支了，大家都不看好商品市场，都开始投资货币时，石油也下跌，你指望黄金走一波独立上涨行情也是不现实的，依然受大环境的约束。但是一定要摈弃一种思想，我因为能够判断石油上涨或者是下跌来推导黄金也一定会跟随着上涨或下跌，这是非常错误的。把一个大环境和小的局部环境的因果关系没有弄对。商品牛市里前段时间是铜，其他的也在涨，黄金肯定也会涨的，只是涨幅没有铜那么多。很多人犯错误是想用铜的下跌或者是石油的下跌来推导出黄金一定下跌，这实际上是短期的影响，没有直接的因果关系。

　　主持人：也就是说直接的决定因素并不是在石油、铜这上面。我们也发现07年黄金的行情还是十分乐观的，但是在国际形势上，也是一个日趋平稳的国际大环境，包括石油价格和金属价格，因为关系到国计民生，所以受到了一定力度的压制。在这样一个大环境下，到底是什么样的因素来支持黄金走强呢？

　　张卫星：核心问题是投资价值，核心问题是他被低估了。如果要是有投资价值或者是上涨空间的话，首先是价格被低估才有上涨空间。这一点是非常明确的，找了这么多商品，我认为黄金是被严重低估的品种了。举例来说，比如说80年代初的时候，我们的工资是多少钱，那时平均工资大概是在七八十块钱。当时黄金价格我印象也是在七八十块钱一百左右。我记得我哥哥辈结婚时，要花好几百块钱来买金戒指。那个时候大概是一个月挣一克左右的金子。现在平均工资是一千两千多，高的上万了。但是黄金的价格还是80年代的价格，涨幅很小。还有易货贸易，货和货的比价关系。在80年代的时候大米多少钱一斤、白菜韭菜是多少钱一斤，蜂窝煤是多少钱一块，包括房租、房地产的价格都是几百块钱可以买一间房子。经过的20年的时间，所有的基础物资我相信大家找不到一个涨幅低于10倍的商品，大米涨了十几倍了，工资也涨了十几倍了。我增经努力地找过，除了人造的以外，比如大米技术再怎么进步也还是大米。回忆一下能不能找到一个涨幅低于10倍的？找不着的。现在只有一个——黄金。黄金现在还是80年代的价格。昨天的价格是160块钱一克，等于120年来没有动。21世纪挣的钱在买80年代的商品价格，所以是严重被低估了。

　　第二个原因是中国的稀缺性，中国是世界上人均拥有黄金最低的国家。这里有理式的原因、战乱的原因、有黄金管制的原因，我们比印度差很远。印度的经济规模没有我们大，大家黄金拥有量比我们大很多。我们还有一个断层，这是从1946年国民党时代就开始了，那时打内战不允许百姓拥有黄金，所有的黄金要上交。到解放之后黄金也是严格管制的。黄金在中国是非常稀缺的。所以建立新中国以后，生产量起来了，有一定的积累。但是祖国五千年积累的黄金都是在海外散失的，这一个庞大的需求。而且这个过程是很漫长的，它的影响力不会是一年两年的行情，而应该是十几年、二十几年，是超长的大牛市。

　　作为个人我发现了一个被严重低估的投资品，看一看现在的价格信号，工资水平、公交车的价格、自来水的价格，所有的价格信号都是正确的，因为有市场调整。但是唯一不对的就是黄金，黄金被严重低估了。

　　主持人：黄金最低时差不多是在90多元，也就上涨了一倍，相对于其他商品来说涨幅确实还是很少的。

　　张卫星：比如这波上涨行情里石油是涨了8倍，黄金现在涨了1倍多一点的水平，所以还有很大的上涨空间在等着

　　我们。

　　主持人：06年时黄金创过130元20年来的高点，很多投资者都在这个过程中追买黄金，黄金很多人都有这样一个观念买涨不买跌，很多人都被套住了。07年什么价位或者是什么时机进入黄金市场相对来说比较安全？

　　张卫星：投资黄金一定要破除投机的思想，你说的应该是买金条或者是纸黄金这样被套的，如果是投资的话特别是实物的一定不要抱着投机的危险，你可以投资股票或者是投资黄金衍生品，切忌不要用投机思想来做投资本。如果你是作为投资的角度高位买了黄金了，我个人认为一点都不高。在牛市里一浪会比一浪高，如果你抱着一个长线投资的心态，这个长线不是一年两年的概念，而是你作为养老十年或者是二十年，以后会获得非常好的收益。如果你这样做的话没有任何问题。如果是性格使然就是想做短线投机，我建议你要么去炒股票，要么做黄金的衍生品，现在衍生品也比较多，各种渠道也都有，国际、国内的，这些衍生品风险相对很大。这就要看你的经验和能力了。首先这个问题要分析清楚才能做出一个比较好的判断，才能做正确的方向。

　　第二关于07年什么价位进入的问题，我一直觉得黄金还没怎么涨，包括金融市场牛市的力量还没有传导到黄金上来，所以在牛市启动时什么价位买都是可以的。我个人认为在08年以前你买的这些价位都会解套的，而不会是真正把你套住的。在这些价位上，一起是一千美元以下都是可以长线买入的，只要你心态放轻松。尤其买实物的投资者基本上心态都非常轻松，我不就是价格买的高了一点嘛，我买回来之后放在银行保险柜里，又不会氧化，又不会放坏了。他们有的人说拿着沉甸甸的黄金非常踏实，很有手感。

　　主持人：大家要先认清自己的交易目的，如果你的目的是作为投资来说的话，可以选择黄金、实物金的方式进行投资。而且目前的价位还是比较合适的。

　　张卫星：像我们公司考虑到中国这种情况，专门推出了特别好的一个产品，这是适合中国的，这个产品就是金钱。我们知道古代是叫铜钱的模式，颜色类似，9999的纯金，这是中国元素，因为铜钱在中国历史上已经两千年了，大家一看就明白它的作用是什么。但是也把西方的元素加进来了，就是盎司。所有研究黄金的都知道国际上黄金的标准计量单位是盎司，今天收盘价是在640美元，但是很多人都不理解一盎司到底是多少？克数是31.1035克，我们把它做成中西结合的产品，这特别适合于中国百姓投资。我们想推向所有的家庭，如果你想长期投资的话就可以买，它是可以有很厚回报的。在过去旧社会我们讲如果你拿了一个金条的话，能换到什么东西呢？5两大概100多克的金条，按目前的价格是两万多块钱。按照那个金条在旧社会时起码能够买一个四合院了，还能买几亩地，再买头牛，娶个媳妇也可以了。当时的金条可以干这么多事情，现在在黄金被低估的情况下大概就是两万块钱。这种被低估性，作为投资者如果什么经验的话，股票要学一些股票知识，大多数人，包括中老年人我非常建议他们买实物投资的。我们这个产品有一个特点，既然是一盎司就根据国际价来走了，这个也没有任何人可以操作。因为它的价格非常透明，国际金价涨了之后你的投资必然会升值的，现在是600多美元，过段时间涨到700、800美元它就值800美元。这是比较好的产品。

　　主持人：说到安全性就会提到风险的问题，现在国内黄金交易形式是非常多的，而且之前也有过一些媒体报道过类似伤害消费者的事情。您认为现在造成这样局面的主要原因是什么？

　　张卫星：有几方面的原因，第一，有一些经商不够规范，在探索过程中光注重收益、光注重迅速发展，而没有注重一些社会性的问题，也没有法规性的问题。这个现象其实并不特殊，在股票市场初期也发现过这个问题，在期货市场的发展初期也看到过这个问题。我研究这个问题之后比较有心得，首先要搞清楚投资者分级。任何东西都是这样的，投资者的投资能力是有级别的，不是所有的你都可以投资的。比如在海外有些高风险的就是适合机构投资者的、比较熟悉这个行业的投资者。如果你的经验不够，你抗损失能力很弱的话是A类投资者，你可以选择国债、储蓄、银行理财产品，收益率不会很高，但是你不会赔钱的。B类投资者是有一定的抗风险能力，但是我的经验并不多，我可以承担本金损失的10%、20%，这类投资者我们建议买基金类的，而且可以买实物黄金，这类投资者占中国的80%。80%的人要么买基金，要么买黄金，要么买银行理财产品，而不要自己去炒股票、炒期货、炒金融衍生品。还有一类投资者（C类投资者）他已经有很多经验了，也有抗风险的能力，如果有新的亏损的话我的收入也能够抵抗风险，这类投资者大概只占10%，可以做股票。股市也是有问题的，大量不该进入股市的人进去了，结果被套了，就开始怨政府。实际上只有10%的投资者是适合于进入股市的。D类投资者水平相对更高，比较专业了，可以进入衍生品市场，比如期货市场、外汇市场、黄金衍生品市场，包括我们马上要开办的股指期货。这类投资者在中国整个投资者中占绝对不超过5%。极少数的成熟机构投资者、操盘手可以做股指期货、衍生品、外汇。今年黄金市场出现的问题是，大多数不适合进入的，比如他适合做实物投资，或者是只应该做股票的投资者进到他不应该进到的市场里，肯定会出问题的。我个人认为是我们缺乏一个投资者的分级。我们在中国市场做了一个非常错误的选择，比如这个企业不能干这个，那个企业不能干那个，大家投资人是开放的，很多东西是不适合投资者的，股市也是一样的，很多投资者根本不适合做股票。我们知道各地做股票有自焚、有闹事的，其实这些投资者根本不应该进股市，他的钱是养家糊口的钱。这一点并不能怨政府或者是股票市场，而是投资者的分级工作没有完成才造成这种现象。

　　主持人：我们怎么选择黄金交易商的？国内有关类似黄金交易的法规什么时候才会出台呢？

　　张卫星：最近政府一直在研究、探讨这件事，准备要出台新的黄金市场管理办法。我们也是比较急切地盼望着出台。因为最近我也了解了政府在做相关的调查、研究，完全根据市场的实际情况制定出一个比较适合市场状况的法规。因为还没有出台我们也很难判断。但是我个人感觉应该在五一之前会出台这样一个法规来，至少是一个暂行管理办法。这有利于黄金市场的发展。我认为黄金市场的法律相对于股票、证券、期货等等要相对简单一些。在股票市场、期货市场、货币市场、黄金市场里最有条件和国际接轨的就是黄金市场，首先价格和国际价格基本上是吻合的。我们的股票市场和国际上的市盈率、会计准则等等差别还是很大的。首先把价格风险回避了，剩下的就是交易机制的风险了。现在有争议的是，到底主要是发展交易所模式还是做市商模式。因为交易所模式有它的缺陷，交易所必须要有足够庞大的交易量之后才能发展。做市商的模式相对要灵活一些，做市商可以由单独的交易者来做交易。像上海金交所也出现一个问题，比如夜盘很多机构投资者发现我没法做交易，因为没有对手。不是所有机构的交易员晚上都是上班的。干看着国际黄金市场的价格波动，而不能参与进去，风险回避也不能回避。就是因为不够庞大，我们的黄金市场是非常小的，缺乏发展性。我觉得更适合做做市商的模式，把市场做大。

　　选择黄金交易商，首先要自己想清楚我做哪种交易，这是最关紧的。自己适不适合高风险。如果我的钱只能承受低风险的话，我的投资是要养家糊口，我不能承担损失，我建议做实物黄金，实物黄金的可选择性比较强，很多了，我们公司也有金条，现在还推出金钱。因为金钱被分割以后更小了，流通性更容易了。很多投资者说我买了一公斤的金条，我现在想用了，但是又不想全卖了，我就想用一两万块钱，也不能把它解开，解开就损失了。所以金钱特别适合于这种状态。我可以买很多，需要时就卖一两个。这是一类。

　　另外一类投资，我有投资能力，至少把家产的问题都解决完了，要做一个高风险的，这时就可以选择衍生品的交易了。我一直建议投资衍生品，不管是投资股指期货、期货市场还是外汇市场还有黄金衍生品不要超过家庭总资产的30%，不要过这个线，这样的话心态会非常好。因为股指期货、期货市场、外汇衍生品、黄金衍生品都是资金放大的，都是以小博大的，都是杠杆放大效应，实际上就是用很少的钱来做搏击，所以你不应该拿很多钱来做了。所以一定要把握住。这个把握完了以后才是选择上哪个金交所还是做海外的。我知道也有很多海外的，因为国际金价更明显，这是一个投资需求，很多投资者在这个过程中确确实实看到美元的价格波动非常灵活，全天24小时交易，到海外来做投资，我觉得要找安全的渠道、交易商，这个我不推荐，你自己承担风险。也可以等着法规进一步明确之后再选择合适的金商，到这一步才开始选择。比如资信等各方面的情况都要了解一下，包括试一试交易平台等等。

　　主持人：总之是市场有风险，投资须谨慎。有什么方法可以对冲到黄金投资的风险呢？

　　张卫星：有一个说法叫风险对冲，就我对国际市场这么多年的研究，作为单个投资者风险是无法对冲的，风险就是你要承担的。只能用你的经验把风险弱化，就像一个经验足够丰富的猎手对市场就会有感觉了，这没有固定的模式，只有去积累经验。第二要吃很多亏，我们在国际市场也吃过很多亏，也挣过大钱，也输过大钱。等你吃亏之后下次就涨记性了。首先风险问题，在衍生品交易里，一开始资金放量比例最好不要超过1：3，有一百万块钱最好不要做超过300万块钱的东西，包括期货、外汇、黄金衍生品都是这样的。有很多投资者上来不分析风险，一下子做1：10、1：20，1：100，这就不能用风险来衡量了，这应该都是必输的结局，你不可避免任何一次很小风险对你的冲击。有什么方法可以真正对冲黄金的投资风险呢？第一降低杠杆比例，这是第一步。第二步才谈得上是你的经验、能力和分析。

　　主持人：除了降低杠杆比例以外，还可以降低你的仓位。

　　张卫星：对，仓位在我的理解和杠杆比例是一样的，我有一百万只做很小的仓，这个杠杆比例也是很低的。比如外汇给我的是1：400，我只买一手，还有什么风险呢？这就变成1：1的关系了。

　　主持人：我们都知道咱们这边开了一个金店，金店的交易模式和现在的交易相比有什么优势？

　　张卫星：实际上就是把实物黄金的销售和回售，让传统经营模式看得到。如果炒黄金的投资者看到这些黄金是有问题的，所以我们把金钱以金店的模式推向市场，很多投资者已经开始拿钱买这个金钱了，比如说马上过春节了，送礼，送给孩子做压岁钱，还有一些是作为储备的。这些销售可以直接面对投资者。从目前的效果来讲，作为金融性黄金是第一个这种模式。我们的产品不像别的金店，别的金店金灿灿全是首饰，一层层的，很亮，我们就是两个品种，价格有一个特点，跟国际24小时接轨，这样对投资者是有好处的，他可以根据国际金价来选择合适的点，如果我觉得现在是低的话就可以买了。包括很多编辑、记者前段时间看到黄金价格比较低，就买了我们的金钱，到现在为止都已经获利了。

　　主持人：这种方式可以解决现有的什么问题呢？

　　张卫星：使黄金火起来、流通起来。现在中国黄金最大的问题全都是死黄金，就像不流通的国有股一样，现在黄金也有这个问题，大量的黄金在80年代开放以后，黄金可以个人拥有了，但是大量是以首饰、戒指、项链的模式，这些紫金刀老百姓手里之后就不动了，实际上这是死黄金的概念，不利于中国黄金市场的发展。我们搞市场经济最大的特点是要交易起来，有一个循环的功能才能有合适的价格出来。中国黄金市场实际上只是单向卖出市场，很少有回来的过程。没有回购的原因就是因为没有一个标准品。黄金一盎司金钱标准化，这样你买回去升值之后可以卖回来，直接就可以交换了。所以我们提出一个活黄金的概念。

　　主持人：06年时世界黄金协会所公布的黄金需求是有所下降的，但同时投资的需求是在上升的，如果07年黄金需求还没有得到好转，您觉得投资这方面的需求可不可以支持金价持续的上涨？

　　张卫星：因为我们推出黄金钱会改变，在过去黄金投资需求和商品需求里主要是分为金银首饰和衍生品。欧洲的实物投资已经饱和了，在欧洲和美国大量是以黄金的形式存在的，这个都饱和了，不会再增加了，增加的就是衍生品。但是在亚洲国家，尤其是在中国大量都是首饰，都是消费类的，缺乏金融类的黄金需求。中国的黄金市场现在还很少有金条，我不是买首饰，我就是买实物黄金。这个现象在07年会有一个大的改观。现在不是我们一家在做，我们在做投资性金钱，还有很多家公司在做投资性金条，这个销量已经在迅速增加了。07年投资性需求有两块，实物性金条金钱的需求会大量增加，另外一块是衍生品增加。实物黄金的金融性投资需求会支持黄金上涨。

　　主持人：前途还是一片大好的。07年整体的投资环境与06年有什么样的区别？

　　张卫星：07年下半年稍微危险一些。因为06年是中国经济最好的一年，也没有什么大的内忧外患，也没有什么自然灾害，03年还有SARS，还有各种各样的影响，06年是流动性泛滥，温和性通货膨胀，资金充裕，所以06年经济增长非常快，后遗症，现在粮价在涨、基础物资、基础工资都在涨，社会负担会很大。原有的社会结构要出现调整。所以我认为07年下半年应该小心。中国股市再涨的话07年下半年就会有泡沫了，所以要小心。现在我们看到政府也发现这个问题了，央行最近收紧银根。通过股市看信号。

　　主持人：您认为一个政策导向型是什么样的？央行是否会通过加息或者是提高存款准备金率来控制国内经济发展的过程呢？

　　张卫星：中国经济现在和国际联系非常广了，举例来讲央行人民币要加息，人民币越来越升值，人民币除了升值的压力之外还有利息的收入，美元的钱就会涌入到中国来，造成流动性继续泛滥。大量美元进来之后更加刺激经济过热了，这一点和过去不一样，加息以后会降低经济的过热、会降低通货膨胀，这是我们传统经济学，这在现代是很麻烦的，如果人民币再升值一点，全世界欧元、美元都要往中国进了，你又要继续升值、继续泛滥，这是很麻烦的事情，现在就要看我们能不能应对的好。我觉得可能不会是那么一帆风顺的，因为现在的体系，中国的问题也积累了很多，国际上也转嫁了一些矛盾。现在我们股票也不正常，很明显会看到中国大陆上有一笔大钱，规模很大，跟猛兽一样，四处撞，撞到股票、撞到房地产市场，房地产涨了几个跟头，老百姓买不起房子。撞到股票市场，一下子到2700到2800到3000点了，这对股民的短期利益会很好，但是一旦撤时就会很麻烦。如果一撞到黄金市场、撞到其他市场，只要撞到那个市场就会出现价格迅速的暴涨和扭曲。我认为驯服这么庞大的一个资金流是政府比较难办的事情。这是很难驯服的。

　　主持人：在投资过程中要十分小心，注意各个市场的联动性。您认为在2007年最佳的投资品种是什么呢？房产、外汇还是黄金？

　　张卫星：特别简单、朴素的观点是之前涨幅少的，被低估的产品投资价格就会更高一些。房地产涨了很多了，外汇是一个波动市场，并不存在币值互相之间有大幅度升值的，它也可以排除。06年中国股票市场确实非常好，涨幅已经超过一倍以上。07年可能需要修补了，已经压了一个长扬了，要做调整。如果把黄金的年K线打开看的话稳步的上扬线。现在股市就是疯狂了，房地产市场就是疯狂了，黄金市场还没有疯狂，所以这是我看好黄金市场的一个原因。

　　主持人：通过今天的沙龙我们也了解到黄金在07年巨大的投资价值，它最大的特点是可以获得保值的效果，长期投资来说可以选择实物黄金这样一种投资方式，其他高风险的市场适合你做好充分的心理准备。感谢张老师光临，今天的沙龙到此结束。